Người ta dựa trên nguyên tắc của bạn đó. Không có trích thì không coi là gì.Tóm lại khai quốc công không phải tước không phải chức không phải bất cứ thứ gì tồn tại trong vũ trụ này.
Và nó là cái gì thì mày cũng đéo biết luôn
Người ta dựa trên nguyên tắc của bạn đó. Không có trích thì không coi là gì.Tóm lại khai quốc công không phải tước không phải chức không phải bất cứ thứ gì tồn tại trong vũ trụ này.
Và nó là cái gì thì mày cũng đéo biết luôn
Đến phần giải trí mà lại chán.Chuẩn!
T đéo biết thật!
Mày nói là tước thì mày đưa “sử liệu” cho!
Và như mày nói , Đinh quốc công đứng đầu triều, thì Nam Việt vương là cái l gì!
Và Quốc công tiết chế có đứng đầu triều ko?
Thế nhé!
T chán lắm rồi!
Tóm lại khai Quốc công theo lời nam đế đéo là cái gì sất
Đéo phải chức đéo phải tước đéo phải danh chỉ để cho vui.
Vãi lol.
Còn tao nói quy chế nhà Trần là tân vương làm tể tướng thì là quốc công thượng hầu.
Quy chế này vốn dĩ đã tào lao rồi nhưng Trần nó lại phong còn tào lao hơn quy chế luôn
Tức là nó phong tước tứ lung tung không theo quy chế nào cả.
Như Nhật Duật lúc tước vương được phong thái úy đéo phải tể tướng mà cũng có tước quốc công kìa.
Thích là phong tước thôi
Và nó có mấy tể tướng một lúc kia.
Trần Khắc Chung là quan Hành Khiển cũng làm tể tướng.Quang Khải lúc đó cũng là tể tướng
Trích sử toàn thư:
Bấy giờ Trần Khắc Chung làm Hành khiển. Quan ngự sử dâng sớ nói:
"Chức vụ tể tướng, trước hết phải điều hoà âm dương. Nay Khắc Chung ở ngôi tể tướng, không biết phối hợp đất trời [33a] cho khí tiết điều hòa, để đến nỗi mưa nắng trái thời, thế là làm quan không được công trạng gì".
Khắc Chung nói:
"Tôi lạm giữ chức tể tướng, chỉ biết có sức làm những việc mà chức vụ phải làm, còn như hạn hán thì hỏi ở Long Vương. Khắc Chung đâu phải là Long Vương mà đổ tội được?".
Buổi quốc sơ, theo quy chế cũ của nhà Lý, hàm Hành khiển có thêm các chữ Trung thư môn hạ bình [44a] chương sự. Từ khi thượng tướng Quang Khải ở ngôi tể tướng, chê chức hành khiển và chức tể tướng ngang hàng nhau, mới tâu xin đổi thành Trung thư môn hạ công sự để cho có phân biệt.
Đến đây, vua cho Khắc Chung thăng chức Thiếu bảo, nhưng vẫn làm việc hành khiển; để ưu đãi, nên đặc cách thêm các chữ Trung thư môn hạ bình chương sự, là theo quy chế cũ.
Còn trường hợp mày kể có 3-4 tể tướng cùng lúc.
Trích sử toàn thư
Lại có người kiện gia tùy của ông với Quốc phụ. Quốc phụ sai gia đồng tới bắt. Người gia tùy chạy vào trong phủ, người gia phủ chạy đến nhà giữa, bắt trói ầm ỹ. Phu nhân khóc lóc nói với ông :
"Ân chúa là tể tướng, Bình chương1047 cũng là tể tướng, vì ân [4a] chúa nhân từ, nhu nhược nên người ta mới coi khinh đến nước này".
Thế nào?
Còn hỏi gì nửa ko?
tống phong, thêm nữa nhà tống cũng khá có cảm tình với Liễn. Liễn vẫn được giữ tước Nam việt vương. Còn tống phong là Giao chỉ quận vương. có thể cái này làm tăng nghi ngờ của Tiên hoàng.Kiểm giệu thái sư theo t nhớ thì do Tống phong
Còn có dùng trong nhà Đinh ko thì t ko biết
Cũng có khả năng!tống phong, thêm nữa nhà tống cũng khá có cảm tình với Liễn. Liễn vẫn được giữ tước Nam việt vương. Còn tống phong là Giao chỉ quận vương. có thể cái này làm tăng nghi ngờ của Tiên hoàng.
đang nghi ngờ ở chỗ có cái chết của hai vua Đinh thì nhà Tống mới đem quân sang.
Liễn cũng là chiến tướng vào sinh ra tử, tư chất ko tầm thường. sau khi giết Đinh hạng lang, Tiên hoàng cũng chưa dám hỏi tội. Nên mới suy luận người cấp thiết phải khử Liễn là DVN. Bặc ko có động cơ khẩn cấp nào. cũng ko có mâu thuẫn đối đầu trực tiếp nào để làm. Nó cũng hơi giống vụ Lệ chi viên. Đương nhiên là ai cũng hiểu Nguyễn trãi và nguyễn thị lộ chả có động cơ nào để giết vua được.
Ko giết được Liễn thì là ngày tử của mẹ con DVN.
tương đương tể tướng. tể tướng cũng có nhiều chức. nếu hình thành chế độ như Chính sự đường, nội các thì những người tham gia đều gọi là tể tướng. nhưng đứng đầu triều thì chỉ có một. như thái sư trần thủ độ, thái sư trần quang khải, thái sư lý đạo thành…vv. Một triều có thể có nhiều quốc công nhưng ko nhất thiết quốc công phải là quan đầu triều hoặc chức quan lớn hơn bá tước, hầu tước. Tước phải đi kèm với Chức mới có thực lực thực sự.Giờ t mới đọc kỹ!
@atlas01 bảo là 1302 Duật đang tước Vương, chức Thái uý nhưng lại đc phong Quốc công.
Toàn thư chép: Phàm người tôn thất vào chính phủ, hoặc là Thái sư, Thái phó, Thái bảo, Thái uý, hoặc là Tư đồ, Tả Hữu tướng quốc, đều kiêm hàm Kiểm hiệu đặc tiến nghi đồng tam ty bình chương sự
Duật là Vương, tôn thất, là Thái uý sẽ kiêm hàm Kiểm hiệu đặc tiến nghi đồng tam ty bình chương sự
Vậy có tương đương Tể tướng ko, @atlas01 nhỉ?
Nếu mà tương đương thì @atlas01 nên rút lại câu nói: phong tứ tung, ko theo quy chế gì!
![]()
Tức là Thái sư, Tư đồ, Thái uý…, mà do vương hầu nhà Trần nắm, đều gia thêm hàm Kiểm hiệu đặc tiến nghi đồng tam ty bình chương sựtương đương tể tướng. tể tướng cũng có nhiều chức. nếu hình thành chế độ như Chính sự đường, nội các thì những người tham gia đều gọi là tể tướng. nhưng đứng đầu triều thì chỉ có một. như thái sư trần thủ độ, thái sư trần quang khải, thái sư lý đạo thành…vv. Một triều có thể có nhiều quốc công nhưng ko nhất thiết quốc công phải là quan đầu triều hoặc chức quan lớn hơn bá tước, hầu tước. Tước phải đi kèm với Chức mới có thực lực thực sự.
Theo quan chế của fen nói thời Trần thì các chức đấy đều là tể tướng. nhưng cũng theo từng thời kì và chế độ. như bên trung thì chức thái uý chỉ là một trong những quan to của quân đội. vào chính sự đường phải lạc nv số 1 bộ quốc phòng là binh bộ thượng thư. nhưng cũng có lúc lại là Khu mật sứ tương đương tổng tham mưu trưởng bh. Thái phó có khi chỉ là một hư chức tuy phong mà giáng. có thái sư thì thấy là quyền lực thực sự, là người chấp lệnh hay đứng đầu nội các hoặc chính sự đường, nghị sự đường. như đến thời Thanh thì quân cơ xứ mới là cơ quan quyết sách cao nhất. lấy ví dụ Hoà thân từ năm 32-36 tuổi đã đạt độ chín về quyền lực lãnh rất nhiều chức vụ nhất phẩm. nhưng vẫn chỉ là nam tước và bá tước. nhưng tận tới năm 45 tuổi mới được phong công tước khi có quan hệ thông gia với Càn long. nghĩa là dù khi chỉ là nam tước, bá tước thực chất chức của HT đã cao hơn rất nhiều so với nhiều trọng thần là công tước.
Nghe hợp lý quá. Lập ra cấm quân xong Hoàn điều hành luôn cho tiện. Tôi phục.Cũng có khả năng!
971 thì Hoàn đc phong Thập đạo, đến lúc 2 Đinh mất thì vẫn chỉ ghi là Thập đạo.
Sau này thì lại thêM Điện tiền chỉ huy sứ.
Khả năng cao thời gian đầu Đinh ko có cấm quân, sau vụ 2 Đinh mất thì mới lập Cấm quân.
Chứ nếu có cấm quân thì 2 Đinh ko mất kiểu vớ vẩn vậy, lại còn sau 3 ngày mới tìm ra Thích
Nếu khả năng ấy đc đưa ra, thì khả năng cuối cùng là Hoàn- Dương giết vua!Nghe hợp lý quá. Lập ra cấm quân xong Hoàn điều hành luôn cho tiện. Tôi phục.
Nó còn giải thích luôn việc cung nữ phải đi báo với ông bạn Bặc. Khả năng trước đó chỉ có cung nữ với lính canh cổng.Nếu khả năng ấy đc đưa ra, thì khả năng cuối cùng là Hoàn- Dương giết vua!
Vì đoạn Hoàn tự do ra vào cung cấm là trc khi đc phong Nhiếp chính, sau khi vua Đinh mất chưa đấy 1 năm!
Theo tất cả tài liệu thì thời Đinh Lĩnh ko có cấm quân.Nó còn giải thích luôn việc cung nữ phải đi báo với ông bạn Bặc. Khả năng trước đó chỉ có cung nữ với lính canh cổng.
Theo sử gia Bản Đô thì chỉ công nhận cung nữ thôi ấy, còn sử không có ghi lĩnh canh cửa. Rồi đùng cái từ trên trời có thiên binh 3000 người xuống bảo vệ cung điện.Theo tất cả tài liệu thì thời Đinh Lĩnh ko có cấm quân.
Ít nhất là ko ghi chép lại, ko ghi tức là ko có, @atlas01 bảo thế!
Tiền biên còn nói thẳng ngoài 10 đạo thì ko còn quân nào khác, thì khả năng cao là chỉ cung nữ vs thị vệ, quân canh cửa thật!
Luận kiểu ngu, chấp làm l gì!Theo sử gia Bản Đô thì chỉ công nhận cung nữ thôi ấy, còn sử không có ghi lĩnh canh cửa. Rồi đùng cái từ trên trời có thiên binh 3000 người xuống bảo vệ cung điện.
Vừa tò mò vào otofun chơi thì thấy Bản Đồ bị phong sát quá trời. Đéo gì mà bị sút đến cái Atlas30 vậy. Bọn bên đó nó không biết Bản Đồ là bro sử học à.Luận kiểu ngu, chấp làm l gì!
@atlas01 nhỉ
Thế giờ Lý có 2k Cấm quân
Thì theo Toán thì Đinh có 4k
Giảm dần mỗi đời 1k à!
Mà cấm quân lại đéo ghi lại mới vl!
Trường hợp Nhật Duật đéo đủ sử liệu để trả lời vì sử toàn thư viết sai.Giờ t mới đọc kỹ!
@atlas01 bảo là 1302 Duật đang tước Vương, chức Thái uý nhưng lại đc phong Quốc công.
Toàn thư chép: Phàm người tôn thất vào chính phủ, hoặc là Thái sư, Thái phó, Thái bảo, Thái uý, hoặc là Tư đồ, Tả Hữu tướng quốc, đều kiêm hàm Kiểm hiệu đặc tiến nghi đồng tam ty bình chương sự
Duật là Vương, tôn thất, là Thái uý sẽ kiêm hàm Kiểm hiệu đặc tiến nghi đồng tam ty bình chương sự
Vậy có tương đương Tể tướng ko, @atlas01 nhỉ?
Nếu mà tương đương thì @atlas01 nên rút lại câu nói: phong tứ tung, ko theo quy chế gì!
![]()
Cấm quân là thằng bản đồ nói. còn tao nói là chỉ huy quân đội( ở đây nói rõ là chỉ huy khác với thống lãnh nhé)Cũng có khả năng!
971 thì Hoàn đc phong Thập đạo, đến lúc 2 Đinh mất thì vẫn chỉ ghi là Thập đạo.
Sau này thì lại thêM Điện tiền chỉ huy sứ.
Khả năng cao thời gian đầu Đinh ko có cấm quân, sau vụ 2 Đinh mất thì mới lập Cấm quân.
Chứ nếu có cấm quân thì 2 Đinh ko mất kiểu vớ vẩn vậy, lại còn sau 3 ngày mới tìm ra Thích
thằng Thích khả năng là thị vệ canh cổng còn gì. hôm trước đọc thì lý thường kiệt có thời gian làm hoàng môn nội nhân cũng là thái giám. nhưng thuộc dạng to rồi. con chi hậu dịch ra nó như kiểu lãnh một ban kiểu dạng trưởng phòng.Nó còn giải thích luôn việc cung nữ phải đi báo với ông bạn Bặc. Khả năng trước đó chỉ có cung nữ với lính canh cổng.
Cho t hỏi chút
1283, HĐV đc phong Quốc công tiết chế, lúc đó Hưng Đạo Vương đã là Vương
Như mày nói, Công thấp hơn Vương.
Vậy HĐV bị giáng tước từ Vương xuống Công à???
Lấy ví dụ khôn vcl!
![]()
Tự ĩa tự ăn nhé con chóChuẩn!
T đéo biết thật!
Mày nói là tước thì mày đưa “sử liệu” cho!
Và như mày nói , Đinh quốc công đứng đầu triều, thì Nam Việt vương là cái l gì!
Và Quốc công tiết chế có đứng đầu triều ko?
Thế nhé!
T chán lắm rồi!
hoàn chỉ huy quân đội đương nhiên cài cắm người của mình vào. Còn cấm quân như mày nói là ko khẳng định được. cũng ko có sách nào nói Hoàn nắm cấm quân hay 3000 cấm quân thời kì đó.Luận kiểu ngu, chấp làm l gì!
@atlas01 nhỉ
Thế giờ Lý có 2k Cấm quân
Thì theo Toán thì Đinh có 4k
Giảm dần mỗi đời 1k à!
Mà cấm quân lại đéo ghi lại mới vl!