Kiến thức Nghi án Dương hoàng hậu và Lê Hoàn hành thích cha con vua Đinh

[Peter1953]

Mày lại cùn. Khi nó là lịch sử thì tất cả chỉ dừng ở nghi án đéo thể kiểm chứng, trừ khi có một công bố tài liệu cổ nào. Trong này chúng nó cũng đều căn cứ lịch sử để nói chứ chẳng thằng đéo nào dở người đi chém gió cả.
1. Lê Hoàn, phong Thập đạo tướng quân năm 30 tuổi, kiêm Điện tiền chỉ huy sứ có thể huy động Sương quân địa phương, trực tiếp dưới quyền vua Đinh. Có thể thấy đây là nhân vật tầm cỡ hàng đầu trong quân đội, chứ đéo phải từ trên trời rơi xuống như mày tưởng tượng. Và sử cũng cho thấy Hoàn từng cùng bọn Bặc đi dẹp loạn 12 sứ quân.
2. Dương Hậu động lực giết Liễn là cao nhất để bảo toàn mạng cho hai mẹ con. Và thế lực họ Dương là không đơn giản để bọn Bặc, Điền, Hạp có thể điều khiển.
3. Công, hầu thời Đinh được cầm bao nhiêu binh mà liều mạng vậy?

nó cũng chứ còn gì. kêu Hoàn có 3000 quân, lại là điện tiền chỉ huy sứ nhỏ nhỏ, đéo hiểu gia tộc lớn như Họ Dương phải nương nhờ thằng vớ vẩn như vậy làm gì.
Hoàn là một trong 7 người đời đầu đánh giặc chiếm giang với bộ lĩnh. sau khi lên vua thì bên Bặc nắm dân chính, bên Hoàn nắm Quân chính. Nga sợ Liễn giết hai mẹ con sau sự kiện Hạng Lang lên tư thông để đẩy hoàn vào thế. chỉ Ngã mới có mục đích đưa Toàn lên ngôi vua. chứ đéo hiểu Bặc đang là công thần đệ nhất, hưởng phú quý. lại đi mạo hiểm diệt hai vua đang tuổi ngon lành, xong đưa Toàn lên để lợi cho Nga. còn giả sử Nga đã có sự ủng hộ của cả Bặc và Hoàn thì cần lol gì giết vua. Con thì còn bé tí, có sự ủng hộ của hai đại thần to nhất nước. thì chờ vua băng là con minh lên ngôi.
đây là Nga ko có sự ủng hộ của Bặc, Liễn lại là chiến thần. sợ lâu ngày bịn Luễn giết thì phải ra tay.

 

[atlas01]

nó cũng chứ còn gì. kêu Hoàn có 3000 quân, lại là điện tiền chỉ huy sứ nhỏ nhỏ, đéo hiểu gia tộc lớn như Họ Dương phải nương nhờ thằng vớ vẩn như vậy làm gì.
Hoàn là một trong 7 người đời đầu đánh giặc chiếm giang với bộ lĩnh. sau khi lên vua thì bên Bặc nắm dân chính, bên Hoàn nắm Quân chính. Nga sợ Liễn giết hai mẹ con sau sự kiện Hạng Lang lên tư thông để đẩy hoàn vào thế. chỉ Ngã mới có mục đích đưa Toàn lên ngôi vua. chứ đéo hiểu Bặc đang là công thần đệ nhất, hưởng phú quý. lại đi mạo hiểm diệt hai vua đang tuổi ngon lành, xong đưa Toàn lên để lợi cho Nga. còn giả sử Nga đã có sự ủng hộ của cả Bặc và Hoàn thì cần lol gì giết vua. Con thì còn bé tí, có sự ủng hộ của hai đại thần to nhất nước. thì chờ vua băng là con minh lên ngôi.
đây là Nga ko có sự ủng hộ của Bặc, Liễn lại là chiến thần. sợ lâu ngày bịn Luễn giết thì phải ra tay.

Vui lòng cung cấp sử liệu nào nói Hoàn là 7 người đời đầu đánh giặc chiếm giang sơn với Bộ Lĩnh?

 

[Peter1953]

Bây giờ muốn suy đoán phải có bằng chứng sử liệu
Bọn mày nói Hoàn Nga giết Lĩnh Liễn có bằng chứng sử liệu gì hay không?
Có hay không?

Lịch sử thì giờ tao với mày chỉ có xuyên không về nằm ở giường thời điểm đấy mới rõ rành thôi. thế mày có bằng chứng gì về việc Bặc giết hai vua ko? hay đây là hai bên cũng đưa ra luận điểm. sử cũng có lúc đéo chuẩn hoặc thất lạc, nhưng sau này họ đánh giá bằng các tình tiết có lý và vô lý. sử nhà nào thắng thì đương nhiên phải chép sai lệch cho nhà đấy.

 

[atlas01]

Lịch sử thì giờ tao với mày chỉ có xuyên không về nằm ở giường thời điểm đấy mới rõ rành thôi. thế mày có bằng chứng gì về việc Bặc giết hai vua ko? hay đây là hai bên cũng đưa ra luận điểm. sử cũng có lúc đéo chuẩn hoặc thất lạc, nhưng sau này họ đánh giá bằng các tình tiết có lý và vô lý. sử nhà nào thắng thì đương nhiên phải chép sai lệch cho nhà đấy.

Như vậy mày không có bất cứ bằng chứng sử liệu gì để tạo nên nghi án Hoàn Nga giết lĩnh liễn?
Tất cả đều là suy đoán vô căn cứ của mày?

 

[Peter1953]

Vui lòng cung cấp sử liệu nào nói Hoàn là 7 người đời đầu đánh giặc chiếm giang sơn với Bộ Lĩnh?

mày search Giao châu thất hùng là ra. mày gõ Nguyễn Bặc, Lê hoàn, Đinh Liễn, Phạm Hạp, Phạm cự Lạng, Đinh bộ lĩnh.
thêm nữa mày gõ lê hoàn hay đinh tiên hoàng này Dương vân Nga đều ra Thập đạo tướng quân là người nắm quyền quân đội, là vị trí cao nhất trong quân đội. tất nhiên là mày đừng lại so đéo bằng Đinh bộ lĩnh nó buồn cười.

 

[ditthangbanh]

Mày vui lòng cung cấp bằng chứng chỗ nào sử nói Hoàn theo bộ lĩnh dẹp 12 sứ quân?
Nghi án Hoàn Nga giết Lĩnh Liễn của bọn mày căn cứ trên sử liệu nào?
Ko đem ra được thì chỉ là nói miệng vô căn cứ

Sau khi Trần Minh Công mất, Đinh Bộ Lĩnh thay quyền, đưa quân về Hoa Lư, chiêu mộ binh lính. Dưới trướng ông những hào kiệt của Giao Châu đều có mặt (Giao Châu thất hùng gồm: Đinh Bộ Lĩnh, Đinh Liễn, Lê Hoàn, Đinh Điền, Nguyễn Bặc, Phạm Hạp, Phạm Cự Lạng).[20][21]

 

[Peter1953]

Như vậy mày không có bất cứ bằng chứng sử liệu gì để tạo nên nghi án Hoàn Nga giết lĩnh liễn?
Tất cả đều là suy đoán vô căn cứ của mày?

thế mày dựa vào đâu nói Bặc giết? sau khi tao dẫn từng phần ra vì tao đéo có tg đọc sử như mày. tao chỉ xem trên wiki những nv tao nêu trên thì đều sử chép hoặc đặt nghi vấn cái chết của hai đinh là DVN và Hoàn. thế mới có chuyện tranh luận ở đây. mày đưa luận điểm của mày. ng ta tranh biện. còn tao đưa quan điểm nghi vấn của tao thì mày đánh trống lảng, đéo nói được thì cùn là sử nào?

 

[atlas01]

Sau khi Trần Minh Công mất, Đinh Bộ Lĩnh thay quyền, đưa quân về Hoa Lư, chiêu mộ binh lính. Dưới trướng ông những hào kiệt của Giao Châu đều có mặt (Giao Châu thất hùng gồm: Đinh Bộ Lĩnh, Đinh Liễn, Lê Hoàn, Đinh Điền, Nguyễn Bặc, Phạm Hạp, Phạm Cự Lạng).[20][21]

Vui lòng cung cấp sử liệu chính thống không phải từ wiki

 

[Thèm bulone]

Mày lại cùn. Khi nó là lịch sử thì tất cả chỉ dừng ở nghi án đéo thể kiểm chứng, trừ khi có một công bố tài liệu cổ nào. Trong này chúng nó cũng đều căn cứ lịch sử để nói chứ chẳng thằng đéo nào dở người đi chém gió cả.
1. Lê Hoàn, phong Thập đạo tướng quân năm 30 tuổi, kiêm Điện tiền chỉ huy sứ có thể huy động Sương quân địa phương, trực tiếp dưới quyền vua Đinh. Có thể thấy đây là nhân vật tầm cỡ hàng đầu trong quân đội, chứ đéo phải từ trên trời rơi xuống như mày tưởng tượng. Và sử cũng cho thấy Hoàn từng cùng bọn Bặc đi dẹp loạn 12 sứ quân.
2. Dương Hậu động lực giết Liễn là cao nhất để bảo toàn mạng cho hai mẹ con. Và thế lực họ Dương là không đơn giản để bọn Bặc, Điền, Hạp có thể điều khiển.
3. Công, hầu thời Đinh được cầm bao nhiêu binh mà liều mạng vậy?

Mấy tml tham khảo

Phương thức chuyển giao quyền lực: Vụ ám sát Đinh Bộ Lĩnh - Tạp chí Tia sáng

Vụ ám sát cha con Đinh Bộ Lĩnh của Đỗ Thích trước nay đã có một số cách giải thích khác nhau, nhưng dường như chỉ có một cách được chấp nhận rộng rãi, theo đó việc Đỗ Thích hành thích họ Đinh là một hành động “đê tiện” và việc Thái hậu họ Dương khoác long bào cho Lê Hoàn được coi là hành động...

tiasang.com.vn

 

[ditthangbanh]

Vui lòng cung cấp sử liệu chính thống không phải từ wiki

Việt sử toàn thư, Phạm Văn Sơn, trang 116
Về thời điểm Đinh Bộ Lĩnh gia nhập với Trần Lãm trước năm 1951 chúng tôi theo những gì chép trong Việt Nam sử lược của soạn giả Trần Trọng Kim

 

[Peter1953]

Như vậy mày không có bất cứ bằng chứng sử liệu gì để tạo nên nghi án Hoàn Nga giết lĩnh liễn?
Tất cả đều là suy đoán vô căn cứ của mày?

Vụ án Đỗ Thích, đằng sau bức màn có ai?

Yếu tố lớn nhất khiến cho câu chuyện “Đỗ Thích thí Đinh Đinh” trở nên bất hợp lý đó là người ta cố chứng minh Đỗ Thích đã làm tất cả việc đó một mình. Nhưng nếu không có ai hỗ trợ thì dựa vào đâu Đỗ Thích chắc chắn mình sẽ được làm vua?

thanhnien.vn

Về cái chết của Đinh Bộ Lĩnh và Đinh Liễn

Để tìm ra sự thật về cái chết của Đinh Bộ Lĩnh và Đinh Liễn, các nhà nghiên cứu phải cố công tìm kiếm các nguồn tư liệu càng gần với thời điểm xảy ra sự kiện càng tốt.

thanhnien.vn

Sử việt và sử tống đều có ghi về chức vụ thập đạo tướng quân là chỉ huy quân sự nắm quyền quân đội cả nước. và đều đặt dấu hỏi hoặc có sách nói Hoàn giết vua.

 

[Peter1953]

Vui lòng cung cấp sử liệu chính thống không phải từ wiki

wiki nó thông kê và chép từ sử xịn ra đấy bố ạh.

 

[nanfem]

Bây giờ muốn suy đoán phải có bằng chứng sử liệu
Bọn mày nói Hoàn Nga giết Lĩnh Liễn có bằng chứng sử liệu gì hay không?
Có hay không?

Đã là suy đoán thì có đúng sai, cái đang bàn là % đúng sai ntn, ở đây m phải công nhận là Hoàn có khả năng giết 2 Đinh, m đang phủ nhận những luận điểm của bọn kia 1 cách vô lý, nếu m nói dựa trên sự thật thì từ trước đến h toàn quan võ tạo phản là 1, Bặc đã đoán đc kết cục của Toàn và sự thật diễn ra y như dự đoán của Bặc, cái m nói Bặc ko dự đoán đc Hoàn nhiếp chính mà nghĩ Bặc sẽ nhiếp chính ko xảy ra, còn nhiều chỗ m chưa giải thích đc lắm

 

[Peter1953]

Mấy tml tham khảo

Phương thức chuyển giao quyền lực: Vụ ám sát Đinh Bộ Lĩnh - Tạp chí Tia sáng

Vụ ám sát cha con Đinh Bộ Lĩnh của Đỗ Thích trước nay đã có một số cách giải thích khác nhau, nhưng dường như chỉ có một cách được chấp nhận rộng rãi, theo đó việc Đỗ Thích hành thích họ Đinh là một hành động “đê tiện” và việc Thái hậu họ Dương khoác long bào cho Lê Hoàn được coi là hành động...

tiasang.com.vn

@atlas01 trong này cũng có một số sử có tư liệu và đặt ra nghi vấn giống tao. mày vào đọc rồi phản bác chứ đừng sử chép này nọ gì nữa nhé?

 

[ditthangbanh]

wiki nó thông kê và chép từ sử xịn ra đấy bố ạh.

Wiki nó dẫn từ nhiều nguồn đa dạng, riêng về sử có cả thể loại văn học ly số lên mấy thằng nghiên cứu sâu ghẻ lạnh lắm.

 

[Peter1953]

Đã là suy đoán thì có đúng sai, cái đang bàn là % đúng sai ntn, ở đây m phải công nhận là Hoàn có khả năng giết 2 Đinh, m đang phủ nhận những luận điểm của bọn kia 1 cách vô lý, nếu m nói dựa trên sự thật thì từ trước đến h toàn quan võ tạo phản là 1, Bặc đã đoán đc kết cục của Toàn và sự thật diễn ra y như dự đoán của Bặc, cái m nói Bặc ko dự đoán đc Hoàn nhiếp chính mà nghĩ Bặc sẽ nhiếp chính ko xảy ra, còn nhiều chỗ m chưa giải thích đc lắm

nếu nói vệ vương Toàn là con đích còn duy nhất lại của nhà Đinh. đéo hiểu đền năm 27 tuổi mà chưa có vợ con trong khi thời xưa lấy vợ rất sớm. thêm nữa, Toàn đã là thân vương, lại là con độc đinh, chả có lí do gì sai đi giết giặc cỏ, đứng ngay cạnh vua lại bị tên bắn chết.
nhìn lại cách đối xử của khuông dẫn với họ Sài, đời đời thế tục, ko cho con cháu đi lính để giữ hương hỏa. đây giữ vững ngôi báu có con nối dòng rồi thì trừ Toàn để trừ hậu hoạ. triệt cái gai cuối cùng của nhà Đinh. thử hỏi có giống việc Tào phi phế Hiến Đế còn truy tận gốc giết ko?

 

[Peter1953]

Wiki nó dẫn từ nhiều nguồn đa dạng, riêng về sử có cả thể loại văn học ly số lên mấy thằng nghiên cứu sâu ghẻ lạnh lắm.

vấn đề là nó tổng hợp. nó có cả dị bản và cách nhìn của nhiều sử gia. còn như tao đéo phải nhà sử học, cũng ko nghiên cứu. cái mình đặt ra là luận điểm để tranh luận. nó nghiên cứu sâu hay ko tao ko biết nhưng bí lại nói cũng sử nào chép thì buồn cười. đến khi ng ta dẫn ra thì nó lại kêu có chính xác ko? nghĩa là nó dẫn thì là chính xác, còn ng khác đưa ra thì nó gạt đi. bùn cười.

 

[atlas01]

thế mày dựa vào đâu nói Bặc giết? sau khi tao dẫn từng phần ra vì tao đéo có tg đọc sử như mày. tao chỉ xem trên wiki những nv tao nêu trên thì đều sử chép hoặc đặt nghi vấn cái chết của hai đinh là DVN và Hoàn. thế mới có chuyện tranh luận ở đây. mày đưa luận điểm của mày. ng ta tranh biện. còn tao đưa quan điểm nghi vấn của tao thì mày đánh trống lảng, đéo nói được thì cùn là sử nào?

Bây giờ tao sẽ nêu chứng cứ chứng minh vì sao Bặc là người đáng nghi nhất:
Trích Đại Việt Sử Lược thời Trần:

Mùa đông, tháng 11, ban đêm vua ngự tiệc thì bị Phúc Hầu Hoằng là Đỗ Thích giết, luôn cả bọn Việt Vương Đinh Liễn nữa. Nguyên trước đó Đỗ Thích làm chức lại ở Đông Quan, đêm nằm trên cầu thấy sao rơi vào mồm, cho là điềm lành mới manh tâm làm việc thì nghịch. Lúc vua đã bị hại rồi, Đỗ Thích lẫn vào trong cung, trốn ở dưới máng xối hơn 3 ngày. Khát nước quá, Thích lấy tay hứng nước mưa uống. Bọn cung nữ thấy vậy mới bảo với Định Quốc Công Nguyễn Bặc bắt mà giết đi. Rồi Nguyễn Bặc cùng với Tướng quân là Lê Hoàn phụng tập Vệ Vương Đinh Tuệ lên ngôi vua. Truy tôn cha là Tiên Vương, mẹ là Thái Hậu

Nhà vua (Đinh Tiên Hoàng- ND) ở ngôi 11 năm, thọ 55 tuổi, đổi niên hiệu một lần.

Ở đây ta thấy Đỗ Thích đéo phải hoạn quan mà là viên quan chức vụ khá cao: phúc hầu hoằng. Tước hầu chỉ dưới tước công của Bặc.
Trừ khi Đỗ Thích thực sự thí nghịch giết vua còn nếu không kẻ sai khiến được ông ta hoặc phe cánh của ông ta chỉ có thể là Bặc tước quốc công đầu triều.
Thích núp dưới máng xối 3 ngày bọn cung nữ phát hiện ra tại sao không báo người khác lại đi báo với Bặc?
Bặc liên quan gì bọn cung nữ trong cung?
Hay tất cả đều là sắp xếp và tay chân của ông ta? Nếu vậy có thể giải thích tại sao Đỗ Thích ko phải hoạn quan mà có thể ban đêm lẻn vào cung giết vua được.
Tại sao Bặc bắt được Thích vội giết ngay mà không tra hỏi đầu têu thủ phạm hay xét xử đàng hoàng?
Bặc đang sợ điều gì? Hay ông ta bịt đầu mối gấp?
Như vậy tất cả nghi án đều đổ lên đầu Bặc không ai khác.
Có lý lẽ gì phản đối nửa không?

 

[atlas01]

vấn đề là nó tổng hợp. nó có cả dị bản và cách nhìn của nhiều sử gia. còn như tao đéo phải nhà sử học, cũng ko nghiên cứu. cái mình đặt ra là luận điểm để tranh luận. nó nghiên cứu sâu hay ko tao ko biết nhưng bí lại nói cũng sử nào chép thì buồn cười. đến khi ng ta dẫn ra thì nó lại kêu có chính xác ko? nghĩa là nó dẫn thì là chính xác, còn ng khác đưa ra thì nó gạt đi. bùn cười.

Mày đéo phải nhà sử học
Không nghiên cứu không đọc sách sử
Vậy mà đòi bàn vè sử.
Không dẫn chứng không sử liệu
Vậy là nói cùn rồi

 

[Nam Đế]

chúng mày có thể nhiều thời gian
Nhưng ko thể đi tranh luận vs 1 thằng ngu đc!
Tước hầu là khi chữ “hầu” đứng cuối!

Chữ chữ Hoằng đứng cuối thì tước vs hiệu cái l gì hả @atlas01