cái cớ để tránh mất mặt thôi; như thằng Tống xạo lồn dịch chết 1/2 quân, nghe là biết xạo lồn. Ngây thơ, ngu ngơ lắm mới đéo thấy xạo lồn thôi.
Kiến thức Nghi vấn chiến thắng Mông Nguyên lần 1 của Nhà Trần, khả năng địch bị đói
- Bắt đầu ditthangbanh
- Ngày bắt đầu
ditthangbanh
Chim TO
Còn một giả thuyết khác là Ngột Lương biết mình nghịch ngu. Sợ Tống biết tin Đại Lý không còn nhiều binh lực mà đưa quân vào hốt thì hết đường về. Bởi thế mà lúc rút khá là ngoan.
Nem2501
Yếu sinh lý
nói thế thì thua hẳn cáp mô công nhỉ lưỡi mà nhám nữa vét thì tê người
ditthangbanh
Chim TO
Có thấy Đoàn Chính Thuần dùng nhất dương chỉ là mê mệt đàn bà bốn phương. Chứ cáp mô công hình như chỉ dùng với mỗi chị dâu.nói thế thì thua hẳn cáp mô công nhỉ lưỡi mà nhám nữa vét thì tê người
Cũng có thể ông ta sợ Tống liên kết với Đại Việt tập kích ông ta
Sau vụ đó Đại Việt và Tống vẫn liên kết rất chặt chẽ
Vua Trần vẫn nhận sắc phong của Tống cho đến khi Tống sụp đổ
bababababa
Tao là gay
Nói trắng trợn ra là đéo có gì để cướp, kéo cả chục ngàn quân, đi cả chục ngàn dặm mà gặp đúng Chí phèo, nghèo rớt mồng tơi, chán quá bỏ về.
Jin0123091xx
Tao là gay
Thắng làm vua- thua thì đổ tại.
Cẩu nô
Cẩu nô
tatcataicong
Ham vui từ nhỏ
Nguyên nhân ở người ít mà ở ngựa ấy .
Vấn đề 1 thì theo T nếu diệt xong Đại Việt thì coi như bó luôn Tống . Chắc định mở thêm 1 hướng phang TốngKhông bàn đến hai lần sau đâu vì sử Nguyên cũng công nhận thua trắng 2 lần đó rồi. Với nhiều nguồn dữ liệu về lần kháng chiến Mông Nguyên lần 1 năm 1258, thì có thể thấy hai bên đều tuyên bố chiến thắng và cũng chẳng bên nào diễn giải chi tiết các trận ra làm sao. Thế hệ sau cũng chẳng thể kiểm chứng được bên nào đúng bên nào sai. Tuy nhiên nếu căn cứ mục đích của mối bên thì Nhà Trần đã đạt được nhiều hơn phía Nguyên đó là giữ được cương thổ. Để giúp bọn mày hiểu qua vấn đề hãy cùng tóm lược diễn biến.
Diễn biến
- Năm 1257, Tướng nhà Nguyên là Ngột Lương Hợp Thai hoàn thành việc đánh chiếm Đại Lý - Vân Nam. Ông này lập tức mở chiến dịch đánh Đại Việt sau khi biết phía nhà Trần vẫn thần phục Tống mà không thần phục Nguyên. Cuối năm 1257, 2 đạo quân theo đường bộ ùn ùn kéo sang. Trong đó kỵ binh tinh nhuệ khoảng 1 vạn người Mông cùng 2 vạn quân bổ xung từ Đại Lý.
- Ngày 17/01/1258, một trận đánh lớn xảy ra ở vùng Bình Lệ Nguyên (thuộc Vĩnh Phúc). Thái Tông Trần Cảnh đích thân dẫn 6 đạo quân, tương ứng khoảng 6 vạn(hoặc có thể hơn) gấp đôi quân Nguyên. Tuy nhiên trận này quân nhà Trần thua tan tác vì quân Nguyên kinh nghiệm tác chiến lâu năm, chất lượng hơn hẳn số lượng.
- Quân nhà Nguyên tiến vào Thăng Long và nhìn thấy cảnh đìu hiu, vườn tược nhà cửa heo hút chỉ còn người già, người bệnh.
- Sau một tuần, tức ngày 24/01/1258, trong Đại Việt sử ký có ghi chép việc Thái Tông cưới thuyền trên sông Hồng tập kích đánh đuổi quân Nguyên ở Đông Bộ Đầu. Trên đường rút về, quân Nguyên tiếp tục bị một thủ lĩnh người Man tập kích.
- Quân Nguyên khi trở về còn 5000 quân. Nhà Trần có thể còn thiệt hại lớn hơn tuy nhiên không có sử liệu nào ghi lại.
Vậy thì có những điểm khó hiểu trong diễn biến nào?
1. Nhà Nguyên vác quân sang để làm gì?
- Chắc chắn đéo phải du lịch. Cướp bóc thì chán chê ở Đại Lý rồi. Vậy có thể là để dằn mặt hoặc cao hơn là áp chế nhà Trần giống như áp chế vua Đại Lý Đoàn Hưng Trí. Tận dụng được quân đội nhà Trần để thúc lên đánh Tống từ mặt Nam.
2. Thăng Long "vườn không nhà trống" chỉ là phương án dự phòng.
- Thua trận ở Bình Lệ Nguyên, nơi chỉ cách Thăng Long chưa tới một ngày đường. Vậy thì nhà Trần chắc chắn đã dự phòng sơ tán dân từ trước đó rồi chứ thể nào mà thua tan tác xong mới tổ chức người đi sơ tán. Và khẳng định luôn là nhà Trần đéo bỏ lại cái gì ăn được ở Thăng Long. Đây chắc chắn là điểm chí mạng để phá giặc.
3. Thái Tông sao lại tự tin dong thuyền quay lại Đông Bộ Đầu phá giặc?
Cài này là hài nhất. Vì thuyền không có bất cứ một lợi thế nào so với kỵ binh cả. Hơn nữa quân nhà Trần vừa thua xong trước đó 1 tuần, khí thế còn có phần giảm. Sao lại tự tin như vậy. Giả thuyết rằng quân Nguyên gặp vấn đề về lương thảo là khá hợp lý và quân nhà Trần đã bắt thóp. Hơn 500 năm sau, nhìn vào cách Tôn Sĩ Nghị phải kỳ công lập chốt, tổ chức hậu cần vận lương từ Lưỡng Quảng và Vân Nam sang là hiểu việc đánh trận xa khó khăn thế nào.
Rõ ràng, Ngột Lương đã chủ quan và nghĩ đánh nhanh thắng nhanh với kỵ nhẹ. Đập xong thì lấy mỡ nó rán nó. Tuy nhiên chiêu vườn không nhà trống nó dị quá, ông chưa từng gặp. Lương thực hoặc bị đem đi hết hoặc đã bị đốt trụi. Vớ vẩn nguồn nước còn bị đầu độc sạch rồi. Thành Thăng Long như cái rọ cá, lính chui ra tìm thức ăn là thịt, nhất cử nhất động có tai mặt quan quân nhà Trần theo sát.
Bởi vậy mà Thái Tông tự tin cưới thuyền ra đuổi giặc là chi tiết khá hài nhưng nếu đưa vào giả thuyết trên thì hợp lý. Thậm chí trận Đông Bổ Đầu không hề có, và Ngột Lương đã rút trước đó rồi. Thiệt hại của nhà Nguyên phần lớn đến từ việc phải rút chạy vì đói.
Ở trên là nhận định theo cá nhân thôi. Ai có cao kiến thì khai sáng thêm cho tao.
Kiến thức mày chán vcl!
Trần Cảnh nhường ngôi năm 1258.
1258, Bính sai con rể sang gặp Ngột Lương Hợp Thai thôi!
6/1261, nhà Nguyên cử Lễ bộ lang trung…sang dụ.
Đãi yến bọn Mạng Giáp ở cung Thán Từ.
Sai Thông thị đại phu Trần Phụng Công, Chư vệ ký ban Nguyễn Thám, Viên ngoại lang Nguyễn Diễn mang thư sang Nguyên thông hiếu.
Nhà Nguyên phong vua làm An Nam Quốc Vương, ban cho 3 tấm gấm tây, 6 tấm gấm kim thục.
Như vậy, nhà Nguyên sang dụ trước chứ ko phải nhà Trần sang cầu phong.
Việc 1258 Cảnh nhường ngôi chăng lquan quái gì đến việc “để cho con sai sứ sàn cầu phong” cả!
Và mày lấy đâu ra tư liệu nói: Đại Việt phải chấp nhận cho toàn quyền Mông Cổ sang quản lý đất nước chính là chức đạt lỗ hoa xích thế???
Nguyên sử 1271: Liền mấy năm, những kẻ phụng sứ quay về đều nói, vương mỗi khi nhận chiếu lệnh thiên tử, chỉ đứng chắp tay không bái lạy. Khi gặp gỡ hay đãi tiệc sứ giả, lại ngồi ở ngôi trên sứ giả”
Sứ giả trc 1271 còn tuổi l nhé, nói chi Đạt lỗ hoa xích!!!
Chỉnh sửa lần cuối:
Nó chưa diệt được Tống.
Nó chưa bắt được vua Việt
Lại hết sạch lương ăn
Ở lại là rất nguy hiểm
Thế thì nó buộc phải rút quân
Nem2501
Yếu sinh lý
Có lý này ko đủ cỏ ngựa chết thì kỵ binh cũng phế
Cách đánh của Ngột Lương hao hậu cần lắm không thắng được là phải rút nhanh không là toàn quân chết hết. Đánh Đại Lý trong vài chục ngày tính cả thời gian điều quân nên cực kỳ phá sức người và ngựa. Đánh Đại Lý toi cả hàng vạn ngựa vì phải liên tục vận động cường độ cao.
1. Đéo ý kiến vì chả có thằng đéo nào đem quân đến nước khác để chơi cả.Không bàn đến hai lần sau đâu vì sử Nguyên cũng công nhận thua trắng 2 lần đó rồi. Với nhiều nguồn dữ liệu về lần kháng chiến Mông Nguyên lần 1 năm 1258, thì có thể thấy hai bên đều tuyên bố chiến thắng và cũng chẳng bên nào diễn giải chi tiết các trận ra làm sao. Thế hệ sau cũng chẳng thể kiểm chứng được bên nào đúng bên nào sai. Tuy nhiên nếu căn cứ mục đích của mối bên thì Nhà Trần đã đạt được nhiều hơn phía Nguyên đó là giữ được cương thổ. Để giúp bọn mày hiểu qua vấn đề hãy cùng tóm lược diễn biến.
Diễn biến
- Năm 1257, Tướng nhà Nguyên là Ngột Lương Hợp Thai hoàn thành việc đánh chiếm Đại Lý - Vân Nam. Ông này lập tức mở chiến dịch đánh Đại Việt sau khi biết phía nhà Trần vẫn thần phục Tống mà không thần phục Nguyên. Cuối năm 1257, 2 đạo quân theo đường bộ ùn ùn kéo sang. Trong đó kỵ binh tinh nhuệ khoảng 1 vạn người Mông cùng 2 vạn quân bổ xung từ Đại Lý.
- Ngày 17/01/1258, một trận đánh lớn xảy ra ở vùng Bình Lệ Nguyên (thuộc Vĩnh Phúc). Thái Tông Trần Cảnh đích thân dẫn 6 đạo quân, tương ứng khoảng 6 vạn(hoặc có thể hơn) gấp đôi quân Nguyên. Tuy nhiên trận này quân nhà Trần thua tan tác vì quân Nguyên kinh nghiệm tác chiến lâu năm, chất lượng hơn hẳn số lượng.
- Quân nhà Nguyên tiến vào Thăng Long và nhìn thấy cảnh đìu hiu, vườn tược nhà cửa heo hút chỉ còn người già, người bệnh.
- Sau một tuần, tức ngày 24/01/1258, trong Đại Việt sử ký có ghi chép việc Thái Tông cưới thuyền trên sông Hồng tập kích đánh đuổi quân Nguyên ở Đông Bộ Đầu. Trên đường rút về, quân Nguyên tiếp tục bị một thủ lĩnh người Man tập kích.
- Quân Nguyên khi trở về còn 5000 quân. Nhà Trần có thể còn thiệt hại lớn hơn tuy nhiên không có sử liệu nào ghi lại.
Vậy thì có những điểm khó hiểu trong diễn biến nào?
1. Nhà Nguyên vác quân sang để làm gì?
- Chắc chắn đéo phải du lịch. Cướp bóc thì chán chê ở Đại Lý rồi. Vậy có thể là để dằn mặt hoặc cao hơn là áp chế nhà Trần giống như áp chế vua Đại Lý Đoàn Hưng Trí. Tận dụng được quân đội nhà Trần để thúc lên đánh Tống từ mặt Nam.
2. Thăng Long "vườn không nhà trống" chỉ là phương án dự phòng.
- Thua trận ở Bình Lệ Nguyên, nơi chỉ cách Thăng Long chưa tới một ngày đường. Vậy thì nhà Trần chắc chắn đã dự phòng sơ tán dân từ trước đó rồi chứ thể nào mà thua tan tác xong mới tổ chức người đi sơ tán. Và khẳng định luôn là nhà Trần đéo bỏ lại cái gì ăn được ở Thăng Long. Đây chắc chắn là điểm chí mạng để phá giặc.
3. Thái Tông sao lại tự tin dong thuyền quay lại Đông Bộ Đầu phá giặc?
Cài này là hài nhất. Vì thuyền không có bất cứ một lợi thế nào so với kỵ binh cả. Hơn nữa quân nhà Trần vừa thua xong trước đó 1 tuần, khí thế còn có phần giảm. Sao lại tự tin như vậy. Giả thuyết rằng quân Nguyên gặp vấn đề về lương thảo là khá hợp lý và quân nhà Trần đã bắt thóp. Hơn 500 năm sau, nhìn vào cách Tôn Sĩ Nghị phải kỳ công lập chốt, tổ chức hậu cần vận lương từ Lưỡng Quảng và Vân Nam sang là hiểu việc đánh trận xa khó khăn thế nào.
Rõ ràng, Ngột Lương đã chủ quan và nghĩ đánh nhanh thắng nhanh với kỵ nhẹ. Đập xong thì lấy mỡ nó rán nó. Tuy nhiên chiêu vườn không nhà trống nó dị quá, ông chưa từng gặp. Lương thực hoặc bị đem đi hết hoặc đã bị đốt trụi. Vớ vẩn nguồn nước còn bị đầu độc sạch rồi. Thành Thăng Long như cái rọ cá, lính chui ra tìm thức ăn là thịt, nhất cử nhất động có tai mặt quan quân nhà Trần theo sát.
Bởi vậy mà Thái Tông tự tin cưới thuyền ra đuổi giặc là chi tiết khá hài nhưng nếu đưa vào giả thuyết trên thì hợp lý. Thậm chí trận Đông Bổ Đầu không hề có, và Ngột Lương đã rút trước đó rồi. Thiệt hại của nhà Nguyên phần lớn đến từ việc phải rút chạy vì đói.
Ở trên là nhận định theo cá nhân thôi. Ai có cao kiến thì khai sáng thêm cho tao.
2. Vườn không nhà trống theo tao là ở đợt 2 chứ đợt đầu quân nhà Trần xác định chặn từ xa rồi, nói 6 đạo quân khoảng 6 vạn thì không đến, tổng quân số của cả nước tầm 10 vạn cả quân địa phương thì việc huy động 6 vạn lên để đánh nhau trong 1 thời gian ngắn là khó, việc huy động quân lên chặn địch thì cũng chỉ loanh quanh ở vùng đồng bằng Bắc bộ, quân số tầm 3,5 - 4 vạn là cùng vì quân Mông Cổ cũng chỉ khảng 2,5 vạn, quân số như thế là áp đảo so với đối phương. Tuy nhiên đối thủ của nhà Trần lại là tướng Ngột lương hợp thai và họ có 5000 kỵ binh tinh nhuệ Mông Cổ, 2 vạn quân Đại lý thì sức chiến đấu cũng tương đương quân Đại Việt chứ kỵ binh MC nó là 1 thứ quá khác biệt nên thất bại là điều khó tránh khỏi. Việc chuẩn bị trước để sơ tán dân thì theo tao đéo đúng vì cơ bản cũng đéo nghĩ là thua, việc dân sơ tán đơn giản là thấy giặc là chạy và khi chạy thì đem theo lương thực dẫn đến việc quân MC đéo có gì để cướp. Người MC tư duy lấy chiến tranh nuôi chiến tranh, lương thực mang đi chỉ đủ vài ngày đường còn đâu là cướp nên gặp quả này đúng là vỡ trận thật.
3. Thăng Long gần sông Hồng, việc tập kích ban đêm ở bến Đông Bộ Đầu bằng thuyền cũng là bình thường vì ưu thế của nhà Trần là thủy quân, quân MC buộc phải giữ bến đò vì đây là đường về, thiếu lương mà bị cắt đường về đồng nghĩa với việc sẽ bị vây đến chết đói, quân số đông lúc này không còn là sức mạnh nữa mà là gánh nặng. Thua trận ở Đông Bộ Đầu cùng với việc không có lương thì nguy cơ bị vây chết ở Thăng Long là có thật nên Ngột Lương Hợp Thai quyết định rút là hợp lý, quân MC rút rất kỷ luật nên dân mình gọi là giặc Phật vì khi rút nó không cướp phá như các đạo quân khác. Thiệt hại của quân MC cũng kha khá, theo lịch sử thì 10 phần đi mất 5 6, phần lớn thiệt hại ở các cuộc phục kích và trận Bình Lê Nguyên chứ đéo phải do đói
Nó đánh Đại Việt chỉ là phụ
Cái chính là dùng Đại Việt làm nơi tập kết quân từ Vân nam sang để đánh sau lưng nam tống.
Bây giờ ko bắt được vua Việt
Chiến trường nam tống đang bất lợi
Hết lương thảo và ko thể vận lương từ vân nam qua.
Như thế thì nó buộc phải rút.
Vì Tống có thể liên kết với Việt tập kích.
Quá nhiều lý do để ngột lương hợp thai phải rút
Bướm ra là bắt
Yếu sinh lý
hay
momotchangduong
Yếu sinh lý
Thật ra hầu hết các nước phía Nam đều thắng Mông Cổ: ấn độ,ả rập,ai cập,myanmar,... nhưng việt nam ngạo nghễ,cứ làm như nc duy nhất thắng Mông cổ,tuyên truyền đám trẻ trâu bây giờ,suốt ngày ngạo nghễ.....
momotchangduong
Yếu sinh lý
Thật ra hầu hết các nước phía Nam đều thắng Mông Cổ: ấn độ,ả rập,ai cập,myanmar,... nhưng việt nam ngạo nghễ,cứ làm như nc duy nhất thắng Mông cổ,tuyên truyền đám trẻ trâu bây giờ,suốt ngày ngạo nghễ.....
momotchangduong
Yếu sinh lý
Cứ nhìn Bản đồ thời thịnh vượng nhất Mông Nguyên thì rõ,các nước phía Nam đều ko chiếm được.
Sau khi Hốt Tất Liệt chiếm nhà Tống xong thì ông ta đánh đâu thua đó
tatcataicong
Ham vui từ nhỏ
T đọc đâu đó nhớ ko rõ thì kị binh mông cổ không hợp cỏ nên ngựa bị bệnh + với những vấn đề mà rõ ràng hơn là nó ko bắt đc Vua . Sau này lần 2 3 thì chuẩn bị hậu cần tốt hơn nhất là cỏ cho ngựa