thảm án lệ chi viên. bí mật 1 vụ án oan?

[yhocbotay]

Tao không bảo Nguyễn Trãi bị xử chết là sai. Nhưng tội danh bị sai, đó là vua chết vì sự cố với Lộ chứ không phải có âm mưu giết vua. Nên cái tội âm mưu giết vua là do bị phe đối lập "té nước theo mưa" gán vào. Hiểu chưa. Tuy cùng là chết nhưng tội danh sai.

Em thật thông minh, nói chính xác không thể cãi được, nhưng em chưa khỏi bệnh đâu, về giường đi em, thuốc sắp hết rồi.

 

[Hoa Ngọc Lan Thơm]

Vua chết vì Thị Lộ
Thời xưa vua không thể có lỗi
Lỗi ở Thị Lộ
Vậy thì giết vua tội tru di
Trãi là chồng Lộ ăn án là khỏi cãi

Thời đó Nguyễn Trãi có kẻ thù không mày?

 

[yhocbotay]

Thời đó Nguyễn Trãi có kẻ thù không mày?

Có đấy em, bác sĩ khám cho mọi người nên biết

 

[yhocbotay]

Vui lòng cung cấp bằng chứng
Đéo cung cấp bằng chứng sử liệu Thánh Tông nói Trãi oan thì mày là con chó

Bình tĩnh đi em, em bình tĩnh đi

 

[Hoa Ngọc Lan Thơm]

Tao không bảo Nguyễn Trãi bị xử chết là sai. Nhưng tội danh bị sai, đó là vua chết vì sự cố với Lộ chứ không phải có âm mưu giết vua. Nên cái tội âm mưu giết vua là do bị phe đối lập "té nước theo mưa" gán vào. Hiểu chưa. Tuy cùng là chết nhưng tội danh sai.

Điên à mà triều đình nó công bố sự cố.
Cách đây )600 năm thì cách suy nghĩ họ khác
Ví dụ : Hôm đó chị Lộ ko vào hầu vua, thì vua đâu có chết?

 

[yhocbotay]

Điên à mà triều đình nó công bố sự cố.
Cách đây )600 năm thì cách suy nghĩ họ khác
Ví dụ : Hôm đó chị Lộ ko vào hầu vua, thì vua đâu có chết?

Bót quá nó khổ em nhỉ

 

[yhocbotay]

Các em ngủ sớm đi, bác sĩ ngủ đây

 

[LeburnSherby]

Làm đéo gì có.
Mấy thằng phét lác
Đéo có bất cứ thông tin nào về tuổi của bà ấy

vậy theo mày vụ này như nào? Thông não giúp tao

 

[Ngưỡng Thiên]

Điên à mà triều đình nó công bố sự cố.
Cách đây )600 năm thì cách suy nghĩ họ khác
Ví dụ : Hôm đó chị Lộ ko vào hầu vua, thì vua đâu có chết?

Thì không ai trách triều đình cả, mà sau này xét lại toàn thể thấy nếu sự việc chính xác xảy ra như vậy là NT bị oan, nên mới xảy ra tranh luận này.

 

[atlas01]

Thì không ai trách triều đình cả, mà sau này xét lại toàn thể thấy nếu sự việc chính xác xảy ra như vậy là NT bị oan, nên mới xảy ra tranh luận này.

Có nghĩa chúng ta được quyền dùng tư duy hiện đại áp đặt và phán xét lịch sử
Theo cái cách ta vẫn gọi là xét lại

 

[Hoa Ngọc Lan Thơm]

Thì không ai trách triều đình cả, mà sau này xét lại toàn thể thấy nếu sự việc chính xác xảy ra như vậy là NT bị oan, nên mới xảy ra tranh luận này.

Với NT thì có thể là tai bay vạ gió hoặc nhân quả. Mình sống thời này, chính sách lịch sử họ đưa ra như nào thì biết vậy, thậm chí nhiều sự kiện lịch sử đen nói thành trắng và ngược lại.

Tru di tam tộc 1 vị quan lớn, phục vụ mấy đời vua thì năm đó chắc là đại án đến mấy đời người ta ko quên.

 

[phương trượng]

Địt mẹ mẹ con Nông Thị Xuân chưa được 100 năm mà đéo giải oan được. Xàm lồn đòi tìm hiểu chuyện mấy trăm năm trước.

 

[Ngưỡng Thiên]

Có nghĩa chúng ta được quyền dùng tư duy hiện đại áp đặt và phán xét lịch sử
Theo cái cách ta vẫn gọi là xét lại

Xét lại tổng thể sự việc để đánh giá khách quan hơn, chứ không phải thay đổi sự việc đã xảy ra trong lịch sử, cũng như đời sau sẽ sửa đổi, bổ sung luật của đời trước thôi. Điều đó là hoàn toàn bình thường.

 

[Ngưỡng Thiên]

@atlas01 Cũng như thời nay xét lại các điều hình phạt luật trong phong kiến là hà khắc với con người thôi, thế giới này luôn phát triển và đánh giá khách quan lại các sự kiện lịch sử mà.

 

[atlas01]

vậy theo mày vụ này như nào? Thông não giúp tao

Thái tông có một đội ngũ thái giám tin cẩn.
Ông ta tin thái giám ham chơi không lo việc nước.
Các quan lại trong triều ghét thái giám khuyên Thái tông trừ bỏ nhưng ông ko nghe
Phe Nguyễn Trãi nhân chuyện tranh cãi lễ nhạc với thái giám lương đăng đã cố ý làm to chuyện chửi bới thái giám và bảo thái giám làm loạn chính sự
Tổng quản thái giám là Đinh Thắng bước ra chỉ một người phe nguyễn trãi là ai bảo ngươi thái giám làm loạn chính sự? Nếu vậy chém ngươi trước.
Kết quả viên quan bạn của Trãi bị tống đi đày.
Trãi chán nản về quê thất nghiệp
Trãi có 5 vợ và cả đống con cháu phải nuôi
Về quê lấy cái lol gì ăn?
Trãi làm thơ bảo tâm trạng đang khủng hoảng vì nghèo.
Bằng mọi cách phải quay lại quan trường
Thế là có lời đồn thiếp yêu thị lộ của Trãi rat đẹp và giỏi văn thơ lọt vào tai vua.
Vua gọi thị lộ vào cung rất ưa thích phong làm lễ nghi học sĩ ngày đêm hầu cận.
Thị lộ hiến nhiều kế cho vua toàn là bắt giam và giáng truất công thần nên nhiều người ghét.
Nguyễn Trãi bất ngờ được phục chức và thăng tiến cực nhanh
Trãi làm thơ tạ ơn vua rất thống thiết vì được dùng lại.
Đêm đó vua vi hành ở miền đông có đem thị lộ theo và ghé nhà Trãi
Trên đường về vua ghé nghỉ đêm ở lệ chi viên là hành cung ở bắc giang
Đêm đó chỉ có vua và vợ trãi
Nửa đêm Thị lộ kêu thất thanh mọi người chạy vào thấy vua lịm dần rồi chết.
Các đại thần kết tội Lộ giết vua và Trãi chủ mưu tru di 3 họ.
Trước khi chết Trãi nói hối không nghe thắng phúc kéo theo hai đại nội tổng quản thái giám đinh phúc đinh thắng người đày bạn Trãi đi xa và khiến Trãi từ quan chết theo cả nhà ông ta.

 

[atlas01]

@atlas01 Cũng như thời nay xét lại các điều hình phạt luật trong phong kiến là hà khắc với con người thôi, thế giới này luôn phát triển và đánh giá khách quan lại các sự kiện lịch sử mà.

Không thể dùng luật nay để can thiệp chuyện ngày xưa
Đó là bắn súng lục vào quá khứ

 

[phucdu_atho]

Ông Nguyễn Trãi được cho rằng oan, vì một lòng với triều đình, có nhiều công trạng, chắc chắn không hề có ý định hại vua gì cả, ông mong triều đình trường tồn.
Bà Lộ ở cùng vua đêm đấy, vua đột quỵ hay thượng mã phong thì ai mà biết, thời đấy thì nghèo nàn lạc hậu, chịu.
Không ai biết bà có oan hay không.
Nếu là không liên quan, thì công bố như thế nào cho cả triều đình? Quy tội giết vua là dễ hơn với bọn cầm quyền, pháp luật phải tuân thủ không có vùng cấm, thế thì chu di.

Lê Nhân Tông khi xem sách Dư địa chí của Nguyễn Trãi từng có ý kiến rằng:
"Nguyễn Trãi là người trung thành giúp đức Thái Tổ dẹp loạn tặc, giúp đức Thái Tông sửa sang thái bình... không may bị người đàn bà gây biến, để người lương thiện mắc tội rất là đáng thương".

 

[Ngưỡng Thiên]

Không thể dùng luật nay để can thiệp chuyện ngày xưa
Đó là bắn súng lục vào quá khứ

Đâu có dùng luật nay can thiệp vào chuyện xưa, mà là đưa ra nhận định NT phải chết, nhưng nếu vua chết vì thượng mã phong thì tội danh mưu sát là không đúng. Ví dụ nếu khi xưa tuyên vua chết vì thượng mã phong hoặc bị bệnh nặng, thì theo luật thời đó NT vẫn thoát tội mưu sát. Nhưng theo ý m đang nói là không dám tuyên vậy nên phải ép vào tội mưu sát còn gì. Vì thế cũng khác nào nhận định là NT bị gán sai tội danh, nghĩa là oan?

 

[Nem2501]

Đâu có dùng luật nay can thiệp vào chuyện xưa, mà là đưa ra nhận định NT phải chết, nhưng nếu vua chết vì thượng mã phong thì tội danh mưu sát là không đúng. Ví dụ nếu khi xưa tuyên vua chết vì thượng mã phong hoặc bị bệnh nặng, thì theo luật thời đó NT vẫn thoát tội mưu sát. Nhưng theo ý m đang nói là không dám tuyên vậy nên phải ép vào tội mưu sát còn gì. Vì thế cũng khác nào nhận định là NT bị gán sai tội danh, nghĩa là oan?

Chính xác định tội sai thì là án oan còn gì

 

[Ngưỡng Thiên]

Chính xác định tội sai thì là án oan còn gì

Thế mới bảo nếu dùng luật xưa, xét đúng tội thì NT vẫn không bị tội danh mưu sát, nhưng lại cứ bẻ thành dùng luật nay xét việc xưa.