Kiến thức 🚨🚨🚨: Làm rõ lý lịch, gốc tích Nguyễn Huệ là ai, họ gì dân tộc gì.

[Cà Chớn]

họ hồ gốc tàu, còn tại sao mày biết thì chỉ cần biết tên nhiều người trung quốc, người trung quốc rất nhiều người họ hồ, họ trần, họ trương, họ lý... nên mày có thể ngoại suy mấy thằng họ này là gốc tàu di cư vào đây, chứ không lẽ mày nghĩ mấy người họ đó là gốc việt dư cư sang tàu tạo thành cộng đồng vài trăm triệu người họ đó?

Vậy Hồ Thơm là người Tàu rồi

 

[atlas01]

hai khía cạnh khác nhau chứ. tất nhiên mày nói cũng có ý đúng. nhưng về khía cạnh ngoại giao thì tuỳ từng thời điểm. Nếu đoàn ngoại giao đem toàn văn thần theo mà ko có tướng soái nào mạnh hộ vệ thì sẽ mang tính chất ngoại giao nhiều hơn là đề phòng. lúc đấy tướng lĩnh mạnh của Tây sơn đều đang trấn thủ ở nhà thì tao chắc ko phải Huệ sang.
Còn ban áo mũ cân đai nhưng thể hiện sự yêu mến nó khác với đe nẹt. mày đọc kĩ bản mày gửi. Nghĩa là sứ thần các nước khác đều ko được ban mũ áo, vì mũ áo bậc này là ban cho cỡ thân vương. Đặt trường hợp mày suy nghĩ xem Càn long muốn có một ngoại biên đủ mạnh để ổn định phương nam. Nên có lòng yêu Huệ. Nếu trường hợp Giả vương đi sang, Long ban cho mũ áo có dám ko nhận ko? thêm nữa xuyên suốt hành trình của sứ đoàn. Tao đánh giá là Long quý đoàn vn thực sự luôn chứ đéo phải là ra ân như bình thường.
Lúc này Long đã già, yêu chiều sự thần phục để thể hiện võ công với ng đời. Cũng giống như giờ mày nịnh Trung vậy. nhìn thấy rõ ràng nhưng về mặt ngoại giao là có thể chấp nhận được.

Thì rõ ràng đó Long ban ân khác hẳn thông thường
Cho nên Long phải biết chắc chắn đó là Huệ thì Long mới khoản đãi như vậy.
Vì đó là lần đầu tiên và duy nhất trong lịch sử an nam quốc vương sang chầu thiên tử
Đừng tưởng ông ta làm vua là không biết gì nhé.
Xung quanh ông ta có một hệ thống tình báo rất khiếp đó.
Trước khi phái đoàn này đi phe nhà Lê đã có nhiều tin đồn đây là giả vương làm Huệ phải phân trần mãi.

 

[Chuot2141]

Đúng là thằng thớt ngu hơn chó. Dòng họ khát toàn thằng ngu thế này cũng yên tâm. Đổi tên hay họ thời đó đều có lí do. Nên ko phải tuột quần đu càng như 1 số thằng ngu )))

 

[diệt cẩu nô]

Vậy Hồ Thơm là người Tàu rồi

thì ai chẳng biết trừ mấy thằng ngu
nhà hồ (quý ly) cũng người tàu, nhà trần nhà lý cũng người tàu, hcm cũng có thể người tàu, họ có bao giờ chối bỏ nguồn gốc trừ thằng khựa hồ thơm (nguyễn huệ)
mấy thằng họ hồ họ trần họ lý ở chợ lớn tụi nó cũng bảo tụi nói gốc tàu cả.

 

[Peter1953]

Đám tòng thần nhà Lê nó đứng đầy đường đứa nào cũng rõ mặt Huệ
Đám tù binh Thanh nó biết rõ mặt Nguyễn Huệ
Chưa kể tình báo Mãn Thanh và phái đoàn sứ giả sang phong vương cho Huệ.
Quá nhiều người biết mặt Huệ
Dễ mà qua mặt Càn Long ấy.
Càn Long ngu vậy sao hắn làm vua được 60 năm

Mày nói thế thì lại ko hiểu tâm của quân vương rồi. cái Long cần là thể diện chứ ko phải Huệ thật hay Huệ giả. ko nói đến Huệ. ngay mày đọc Xuân thu-Chiến quốc. rất nhiều con tin hoặc vua sang chầu toàn là giả. Mặc dù biết rõ nhưng ko vạch trần. do mục đích chính trị của họ thôi.

 

[atlas01]

Mày nói thế thì lại ko hiểu tâm của quân vương rồi. cái Long cần là thể diện chứ ko phải Huệ thật hay Huệ giả. ko nói đến Huệ. ngay mày đọc Xuân thu-Chiến quốc. rất nhiều con tin hoặc vua sang chầu toàn là giả. Mặc dù biết rõ nhưng ko vạch trần. do mục đích chính trị của họ thôi.

Thôi đi.
Nếu Huệ giả thì Long nó chém cả lũ.
Long làm vua dễ chấp nhận chuyện kẻ dưới lừa đảo qua mặt mình chăng???
Cái chuyện đi sang là tự thành ý của Huệ xin sang chứ Long không hề ép.
Bây giờ Huệ giả sang khác nào cười vào mặt Long ngu si ko biết gì.
Phái đoàn tiếp Huệ chi 4000 lạng bạc/ ngày Long nghe xong bực mình nói thẳng là bọn mày xạo lấy tiền chia nhau bỏ túi
4000 lạng ngày nó sang 200 ngày là hết 80 vạn lạng.
Nếu vậy trẫm dùng tiền này chinh phạt an nam báo thù cho Hứa thế hanh chứ để nó sang làm gì.
Trẫm ko đánh vì tiếc tiền thôi
Chi cho phái đoàn Huệ 200 lạng ngày là đủ.
Đừng tưởng lão già hồ đồ nhé

 

[atlas01]

Mày nói thế thì lại ko hiểu tâm của quân vương rồi. cái Long cần là thể diện chứ ko phải Huệ thật hay Huệ giả. ko nói đến Huệ. ngay mày đọc Xuân thu-Chiến quốc. rất nhiều con tin hoặc vua sang chầu toàn là giả. Mặc dù biết rõ nhưng ko vạch trần. do mục đích chính trị của họ thôi.

Thằng Doanh Dị Nhân con tin Tần sang Triệu là thật nhé.
Bọn công tử con tin sang nước khác cũng đều thật cả.
Chưa có phát hiện trường hợp nào đem con tin giả sang

 

[diệt cẩu nô]

Dĩ nhiên, về tài xạo lồn thì huệ đứng nhì thiên hạ đâu ai dám đứng nhất.
Nhưng về tài bán nước thì ánh đứng nhì đéo ai dám đứng số 1 với số 3 luôn. Nhường hẳn 3 vị trí đầu cho tổ tiên mày.
Quá lợi hại.

vl thời thằng ánh lãnh thỗ gấp 1.5 lần bây giờ , còn thằng hồ dâng thẳng biển đảo cho tàu, hồ mới số 1 ánh thống xếp sau thôi, và chưa kể thằng này tên tàu, mặc đồ tàu, cưới vợ tàu....

 

[Peter1953]

Thằng Doanh Dị Nhân con tin Tần sang Triệu là thật nhé.
Bọn công tử con tin sang nước khác cũng đều thật cả.
Chưa có phát hiện trường hợp nào đem con tin giả sang

vua sang chầu với con tin nhiều trường hợp là giả mà. con tin ở lại thì có thể khó làm
giả. còn vua sang chầu thì phái người đi giả dạng nhiều.

 

[atlas01]

vua sang chầu với con tin nhiều trường hợp là giả mà. con tin ở lại thì có thể khó làm
giả. còn vua sang chầu thì phái người đi giả dạng nhiều.

Mày có thể đưa vd

 

[Peter1953]

Thôi đi.
Nếu Huệ giả thì Long nó chém cả lũ.
Long làm vua dễ chấp nhận chuyện kẻ dưới lừa đảo qua mặt mình chăng???
Cái chuyện đi sang là tự thành ý của Huệ xin sang chứ Long không hề ép.
Bây giờ Huệ giả sang khác nào cười vào mặt Long ngu si ko biết gì.
Phái đoàn tiếp Huệ chi 4000 lạng bạc/ ngày Long nghe xong bực mình nói thẳng là bọn mày xạo lấy tiền chia nhau bỏ túi
4000 lạng ngày nó sang 200 ngày là hết 80 vạn lạng.
Nếu vậy trẫm dùng tiền này chinh phạt an nam báo thù cho Hứa thế hanh chứ để nó sang làm gì.
Trẫm ko đánh vì tiếc tiền thôi
Chi cho phái đoàn Huệ 200 lạng ngày là đủ.
Đừng tưởng lão già hồ đồ nhé

mày nghĩ có vua nào mới lên ngôi. đi sang nước đối địch mà mang theo toàn văn thần trong khi trong nước đang nội loạn ko? thêm nữa như tao nói ở trên. tranh và sử thanh ghi chép thì rõ ràng ko phải tả huệ được.

 

[miennaonuoithantoi]

Nhân tài hội tụ hết qua đây rồi à!

 

[Peter1953]

vua sang chầu với con tin nhiều trường hợp là giả mà. con tin ở lại thì có thể khó làm
giả. còn vua sang chầu thì phái người đi giả dạng nhiều.

Mày có thể đưa vd

lâu tao ko đọc lại xuân thu chiến quốc nhưng tao khẳng định là nhiều trường hợp luôn. mày để từ từ tao đọc lại rồi dẫn cho mày. cái này mày để treo nhưng tao nhớ là có. tao đéo chuyên sử nhớ tốt như mày nhưng đây là mình bàn luận để rõ vấn đề.
ah nhớ lại có vụ tao với mày tranh cãi là hoàng đế trung quốc thường phải cho con nuôi con gái đi hoà thân với các nước. mày cũng kêu tao dẫn mà kì đó đọc lâu tao cũng ko nhớ ở đâu. mới hôm trước tao xem trên vtv thì nói đời hán khoảng 25 người, Đường 15 người, Tống mình đều có. tiếc là tao ko kịp ghi lại.

 

[Peter1953]

Thằng Doanh Dị Nhân con tin Tần sang Triệu là thật nhé.
Bọn công tử con tin sang nước khác cũng đều thật cả.
Chưa có phát hiện trường hợp nào đem con tin giả sang

tao còn nhớ có trường hợp cho vua giả sang. còn vua thật thì giả làm lính bên dưới. để tao coi lại. con tin giả cũng có vài trường hợp. mày lúc nào rảnh đọc lại để có cái nhìn đa chiều hơn.

 

[Peter1953]

Thôi đi.
Nếu Huệ giả thì Long nó chém cả lũ.
Long làm vua dễ chấp nhận chuyện kẻ dưới lừa đảo qua mặt mình chăng???
Cái chuyện đi sang là tự thành ý của Huệ xin sang chứ Long không hề ép.
Bây giờ Huệ giả sang khác nào cười vào mặt Long ngu si ko biết gì.
Phái đoàn tiếp Huệ chi 4000 lạng bạc/ ngày Long nghe xong bực mình nói thẳng là bọn mày xạo lấy tiền chia nhau bỏ túi
4000 lạng ngày nó sang 200 ngày là hết 80 vạn lạng.
Nếu vậy trẫm dùng tiền này chinh phạt an nam báo thù cho Hứa thế hanh chứ để nó sang làm gì.
Trẫm ko đánh vì tiếc tiền thôi
Chi cho phái đoàn Huệ 200 lạng ngày là đủ.
Đừng tưởng lão già hồ đồ nhé

mày xem lại tổng chi cho đoàn sứ Việt qua lúc đó là bao nhiêu nhé.

 

[olaolachacha]

tao còn nhớ có trường hợp cho vua giả sang. còn vua thật thì giả làm lính bên dưới. để tao coi lại. con tin giả cũng có vài trường hợp. mày lúc nào rảnh đọc lại để có cái nhìn đa chiều hơn.

Cái mày nói ở đây là trường hợp tào tháo khi mời sứ giả hung nô qua, thì bản thân đứng bên dưới làm lính, còn cho kẻ khác ngồi trên bục đón tiếp.
Sử ko thiếu dạng như vậy. Những loại mà chính khách kiếm kẻ giống mình thế thân cho an toàn.
Nhưng vụ đưa người giả sang làm con tin thì không có đâu.

Đưa con cái qua làm con tin là trào lưu ở thời xuân thu chiến quốc, mục đích là để lấy sự tin tưởng lẫn nhau giữa các gia tộc. Bọn "con tin" này đa phần chỉ là dạng con cháu không chính yếu, không thuộc dòng chính nên nếu có oẳng cũng ko bị thiệt hại gì. Cái nữa là:
Nếu đưa con tin giả sang. Bị phát hiện. Chính chủ sẽ bị bôi nhọ và tình hữu hảo giữa 2 vương quốc sẽ xấu đi.
Nếu đưa con tin thật sang. Bị giết chết. Vương quốc giết con tin sẽ bị mang tiếng nhơ luôn.

Nên nhiều nước thậm chí chiến tranh với nhau, nhưng con tin chỉ bị khinh rẻ chứ tính mạng vẫn bảo toàn là do đó.

Còn vua đi sang chơi nhà nhau là việc khác.

Trước đó ở thời tần, đã từng có trường hợp sở hoài vương qua tần chơi rồi chết khô ở xứ tần luôn khỏi về.

Nước đang có nội loạn, vua là kẻ đứng đầu không thể thay thế, lại là minh quân ngàn năm có một. Đi sang nước địch mới chém giết nhau xong.

Không thể có chuyện huệ sang tàu chơi. Vì trường hợp đó 10 phần hại, không có lấy nổi một phần lợi.

 

[ryannguyen]

hai khía cạnh khác nhau chứ. tất nhiên mày nói cũng có ý đúng. nhưng về khía cạnh ngoại giao thì tuỳ từng thời điểm. Nếu đoàn ngoại giao đem toàn văn thần theo mà ko có tướng soái nào mạnh hộ vệ thì sẽ mang tính chất ngoại giao nhiều hơn là đề phòng. lúc đấy tướng lĩnh mạnh của Tây sơn đều đang trấn thủ ở nhà thì tao chắc ko phải Huệ sang.
Còn ban áo mũ cân đai nhưng thể hiện sự yêu mến nó khác với đe nẹt. mày đọc kĩ bản mày gửi. Nghĩa là sứ thần các nước khác đều ko được ban mũ áo, vì mũ áo bậc này là ban cho cỡ thân vương. Đặt trường hợp mày suy nghĩ xem Càn long muốn có một ngoại biên đủ mạnh để ổn định phương nam. Nên có lòng yêu Huệ. Nếu trường hợp Giả vương đi sang, Long ban cho mũ áo có dám ko nhận ko? thêm nữa xuyên suốt hành trình của sứ đoàn. Tao đánh giá là Long quý đoàn vn thực sự luôn chứ đéo phải là ra ân như bình thường.
Lúc này Long đã già, yêu chiều sự thần phục để thể hiện võ công với ng đời. Cũng giống như giờ mày nịnh Trung vậy. nhìn thấy rõ ràng nhưng về mặt ngoại giao là có thể chấp nhận được.

Thằng này cãi nhau, viết dài viết dai tưởng hay, nhưng đọc toàn là kiểu I think, I feel. Trong khi phái đoàn thằng Huệ qua được tổng đốc Lưỡng quảng Phúc Khang An đón, đây là lần đầu tiên trong lịch sử, một thằng đứng đầu Lưỡng quảng ra đón một phái đoàn An Nam. Tùy tùng thằng Huệ đem theo gần 300 người, trước khi đi có chiếu dụ cho thái tử nắm tạm quyền, thằng Huệ cũng là thằng nước ngoài đầu tiên được Càn Long làm lễ lớn nhất, quà tặng cao cấp nhất, giá trị nhất để tặng. Trước khi đi Huệ còn có món quà là thả cho mấy trăm tù binh để lấy lòng Càn Long.
Mày học sử phải đọc sử, đừng kiểu I think, I feel nhé.
Vô minh.

 

[olaolachacha]

Cái nữa là tao đéo thấy việc huệ sang tàu nó có ý nghĩa gì trong vụ "đúng sai" cả.

Dù lý luận bên trên của tao là sai đi nữa, cứ coi như huệ sang tàu đi. Thì 1 là vì mục đích hữu hảo, đã hữu hảo thì không từ thủ đoạn để đạt hiệp ước, miễn là bản thân không có hại, không bị mất thực lợi.
Thứ 2 là cũng chỉ để xem tình hình thực tế bá quan văn võ triều đình bên kia là dạng thế nào, có đủ khả năng tồn tại không hay chỉ được vài năm sau loạn thế, tao sẽ kéo quân sang "dạy cho tụi mày 1 bài học".

Như vậy thì chẳng có cái gì để mà bàn luận về vụ này cả. Thực sự. Đúng sai có quan trọng không ?

 

[Peter1953]

Cái mày nói ở đây là trường hợp tào tháo khi mời sứ giả hung nô qua, thì bản thân đứng bên dưới làm lính, còn cho kẻ khác ngồi trên bục đón tiếp.
Sử ko thiếu dạng như vậy. Những loại mà chính khách kiếm kẻ giống mình thế thân cho an toàn.
Nhưng vụ đưa người giả sang làm con tin thì không có đâu.

Đưa con cái qua làm con tin là trào lưu ở thời xuân thu chiến quốc, mục đích là để lấy sự tin tưởng lẫn nhau giữa các gia tộc. Bọn "con tin" này đa phần chỉ là dạng con cháu không chính yếu, không thuộc dòng chính nên nếu có oẳng cũng ko bị thiệt hại gì. Cái nữa là:
Nếu đưa con tin giả sang. Bị phát hiện. Chính chủ sẽ bị bôi nhọ và tình hữu hảo giữa 2 vương quốc sẽ xấu đi.
Nếu đưa con tin thật sang. Bị giết chết. Vương quốc giết con tin sẽ bị mang tiếng nhơ luôn.

Nên nhiều nước thậm chí chiến tranh với nhau, nhưng con tin chỉ bị khinh rẻ chứ tính mạng vẫn bảo toàn là do đó.

Còn vua đi sang chơi nhà nhau là việc khác.

Trước đó ở thời tần, đã từng có trường hợp sở hoài vương qua tần chơi rồi chết khô ở xứ tần luôn khỏi về.

Nước đang có nội loạn, vua là kẻ đứng đầu không thể thay thế, lại là minh quân ngàn năm có một. Đi sang nước địch mới chém giết nhau xong.

Không thể có chuyện huệ sang tàu chơi. Vì trường hợp đó 10 phần hại, không có lấy nổi một phần lợi.

ko đâu. mày đọc xuân thu chiến quốc nhiều trường hợp vua giả dạng sang hoặc giả làm con tin mà. để tao đọc lại rồi đưa lên. ah còn tao nghĩ giống mày. dcm hai nước vừa giao chiến, trong nước lại có nội chiến. đéo thằng vua nào ngu mà bỏ kinh thành đi từ tháng 1-tháng 11 cả. Thêm nữa lên nhớ Huệ là vua trên danh nghĩa nhưng thực chất là đại tướng tổng tư lệnh quân đội. Ánh sợ huệ như sợ cọp, thêm nữa lúc đấy nước Nam chưa yên. thử hỏi suốt 11 tháng thời gian đấy Ánh có dám chiến đấu với Tây sơn ko? nếu ko có Huệ toàn trấn liệu Ánh có ngồi im thế ko?

 

[olaolachacha]

ko đâu. mày đọc xuân thu chiến quốc nhiều trường hợp vua giả dạng sang hoặc giả làm con tin mà. để tao đọc lại rồi đưa lên. ah còn tao nghĩ giống mày. dcm hai nước vừa giao chiến, trong nước lại có nội chiến. đéo thằng vua nào ngu mà bỏ kinh thành đi từ tháng 1-tháng 11 cả. Thêm nữa lên nhớ Huệ là vua trên danh nghĩa nhưng thực chất là đại tướng tổng tư lệnh quân đội. Ánh sợ huệ như sợ cọp, thêm nữa lúc đấy nước Nam chưa yên. thử hỏi suốt 11 tháng thời gian đấy Ánh có dám chiến đấu với Tây sơn ko? nếu ko có Huệ toàn trấn liệu Ánh có ngồi im thế ko?

Nên tao mới nói chỉ có bọn ngáo mới làm thế.
Còn mấy trò bôi bác đời sau dúi vào cố gắng xoá cái hào quang của tiền nhân tao lạ gì. Như thằng ryan với thằng át lát trong này là điển hình